作者: Wravan () 看板: (某隱形看板)
─────────────────────────────────────
首先 先補一個那天半導體實驗 劉致為教授說的
他問課堂上的學生知不知道現在台灣的產業經濟發生什麼事?
知不知道dram是什麼?
知不知道dram養活了多少台灣人
他說 拜託你們去買一些產業日報看一下
如果你說你沒有錢 你去買 老師出錢!
雖然覺得老師是一個愛嘴砲愛釘學生的傢伙
但是能感受到老師說這些話的苦口婆心
後來他還問有多少人推奈米電子組
結果只有三四個
他就說 台灣的未來就靠你們了 結果你們都不救台灣
(雖然帶有一點玩笑 可是我真的有看到老師的一些痛心)
雖然我不打算投入那個戰爭的科技業
但抓了這些文章 希望可以讓不知道的人大概了解一下現況
DRAM生死戰 國與國的競爭…
【經濟日報╱記者 周志恆】 2008.11.14 02:39 am
台灣是全球DRAM生產重鎮，若加計與國際大廠的聯盟合作，台灣DRAM
廠牽動全球超過五成的DRAM產能，台灣DRAM產業一垮，也勢必重創全
球高科技業。
DRAM中文名稱是動態隨機存取記憶體，是一種儲存裝置，廣泛應用在
電腦、數位電視、手機、機上盒、繪圖卡、遊戲機等電子產品上。簡
單的說，一般我們在光華商場跟店家買「RAM」，通常指的就是DRAM
，RAM的規格愈高，電腦運算的速度就愈快。
DRAM產業屬於技術及資金密集的產業，隨著生產者變多，市場免不了
殺價競爭，因此造就景氣循環明顯、價格長期下跌、價格取決於供給
面的產業特性。
台廠若垮...全球科技業重創
DRAM最早是由Intel所發明，後來日本人發揚光大，80年代，日本在
東芝、NEC、日立、三菱電機、富士通五大半導體公司的帶領下，日
本半導體產品全球市占率超過50%，穩居全球第一。不過，隨著市場
競爭激烈，廠商不堪虧損，加上南韓政府大力扶持，日本終於拱手
讓出第一名的寶座給南韓三星，日本廠商也逐漸在DRAM市場中隕落。
台灣則因承接日本母廠的技術，DRAM產業蓬勃發展，DRAM技術演進快
速，平均每世代技術生命僅剩一到兩年，良率須從試產的20%，快速
提升至70%到80%，且時間必須壓縮到五個月內，台灣廠商的管理能力
顯然優於日本，目前台灣DRAM在世界占有舉足輕重的地位，市占率超
過二成，也被政府列為兩兆雙星重點扶植產業之一。
前年微軟開始推出新的作業系統Vista，當時所有DRAM廠都預期將帶
動消費者對DRAM需求倍數提升，因此全力擴充12吋產能，且製程快
速由100奈米、推升至90、及目前的70奈米，每一代製程的提升，產
能就增加30%以上，但Vista的滲透率遠不如當初預期，供給逐漸大
過於需求，價格開始走跌。偏偏今年全球又遭遇前所未見的金融風
暴，消費市場嚴重緊縮，加速產品價格崩跌。
韓廠倒貨...業者處境更嚴峻
前年DDRⅡ1Gb規格市場行情一度每顆還有五、六美元的行情，當時
廠商的成本平均在3美元左右，但現在1Gb的行情僅剩1美元左右，廠
商的成本卻還在2.5美元以上，廠商虧損速度之快不難想像。
再者，目前DRAM生產已由早期的8吋廠演升為12吋晶圓廠，投資一座
12吋廠至少需要20億美元，而DRAM平均每世代技術生命短，每投資
一個世代製程至少要新台幣數百億元，行情好時，動輒百億、千億的
資本支出對DRAM廠而言，不足為奇，但現今情勢賣一顆賠一顆，除了
要投資新世代製程，還得負責數年與銀行的貸款、公司債等等，台灣
DRAM廠面臨前所未見的嚴峻考驗。
目前全球最大DRAM產能分別南韓三星與海力士，三星、海力士因本身
具生產技術，加上折舊攤提成本低，生產成本始終低於台灣廠商，今
年以來，韓元大幅貶值超過五成，更讓韓廠有恃無恐在市場低價倒貨
，台灣DRAM廠面臨有史以來最大生存之戰。
今年前三季，光力晶、茂德、南科、華亞科四家DRAM廠虧損就超過
900億元，其中力晶每天睜開眼平均就要虧損1.5億元。國內DRAM廠商
目前幾乎到了彈盡糧絕的地步，在價格不見反彈、廠商營運現金大舉
流出下，隨時都有DRAM廠宣布倒閉的可能。
數年前，南韓DRAM大廠海力士即在政府大力支持下，起死回升，如今
台灣DRAM廠面臨生存保衛戰，在這場可說是國與國之間的競爭中，政
府有義務、且有所作為，才能轉危為安。
【2008/11/14 經濟日報】@ http://udn.com/
[轉錄from批萬板的文]
【台灣DRAM廠商倒閉骨牌連鎖效應】
1.台灣Dram廠商倒閉潮
2.南韓Dram全球市場佔有率超過7成
3.好康時南韓一年在Dram可獲利3000億台幣以上
4.南韓在LCD市場發起價格戰
5.台灣LCD廠商不敵
6.好康時南韓一年在LCD市場獲利3000億元以上
7.南韓挾Dram和LCD優勢進入PC市場
8.南韓挾Dram和LCD優勢進入NB市場
......
[轉錄from Tech_job]
: ※ 引述《bestbook (世紀倒影)》之銘言：
我老弟在DRAM廠做, 台灣的DRAM會倒式天經地義的
技術抄也抄輸人, 公司省錢的方式和傳統產業一樣
利用一些詐騙的技術欺騙員工, 比如說某家DRAM
去美國常駐, 都跟員工說有出差費, 結果?
有出差費沒薪水, 薪水就是你的出差費
被騙出國的, 可能忍個幾年, 有能力的就跳槽了
當然三星是最優先考量之一
當三星有優秀的人, 降低製造成本, 你虧本了她都還大賺
你優秀的人不是被逼走就是擺爛, 你想競爭嗎?
我只能說蠢, 太蠢.
ilpeggy () 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 【台灣DRAM廠商倒閉骨牌連鎖效應】
時間 Mon Nov 17 21:12:56 2008
───────────────────────────────────────
在這裡看來看去，覺得多半都是循著新聞媒體的訊息在討論，
蠻有趣的，可是看著看著，漸漸有點麻木 有點失焦了...
想要大把銀子救這個產業，大家都知道要以技術為前題，
所以就換個口味來談談吧！
大家知道目前三星1Gb DDR2的主力嗎？
據瞭解是 56nm 6F2 S/RCAT（有興趣可以去翻翻2006IEDM）
我們台廠目前都還在7xnm 8F2 Planar Transistor
當然很快的我們計畫轉進6xnm, 5xnm
也要趕快換成6F2才有成本競爭力
Gross Dies的Gap 是我們開門燒錢的痛 >"<
台廠Run Fab 成本控管是不輸人的
但是技術上的落後? 一開始就已決定少賺大賠的命運
這也是為啥三星可以爽爽的搞死我們 <--- 臭寒狗
緊接著 問題來了... 就算我們有錢轉進＆度過寒冬了
可是三星在S/RCAT, FinFET, 4F2 Cell, High-k等等的研發進度
是我們目前所望塵莫及的... 甚至連邊都沾不上
追到6F2了 接下來呢 我們有準備好4F2了嗎 還是要重新再燒一次...
技術的鴻溝就在這裡 若上頭的長官們老是以生產為優先
眼光只有眼前的生產線 我想我們要趕上還得費很大很大的勁呢
即是全部整併成一家也是一樣的 小鼻子小眼睛是不行的
期待有魅力的領導人與研發團隊帶領我們走出台灣的路...
本身只是作四休三的小小RUN貨員一枚
以上如有誤，請各位先進多包涵
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.154.214
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首先 先補一個那天半導體實驗 劉致為教授說的
他問課堂上的學生知不知道現在台灣的產業經濟發生什麼事?
知不知道dram是什麼?
知不知道dram養活了多少台灣人
他說 拜託你們去買一些產業日報看一下
如果你說你沒有錢 你去買 老師出錢!
雖然覺得老師是一個愛嘴砲愛釘學生的傢伙
但是能感受到老師說這些話的苦口婆心
後來他還問有多少人推奈米電子組
結果只有三四個
他就說 台灣的未來就靠你們了 結果你們都不救台灣
(雖然帶有一點玩笑 可是我真的有看到老師的一些痛心)
雖然我不打算投入那個戰爭的科技業
但抓了這些文章 希望可以讓不知道的人大概了解一下現況
DRAM生死戰 國與國的競爭…
【經濟日報╱記者 周志恆】 2008.11.14 02:39 am
台灣是全球DRAM生產重鎮，若加計與國際大廠的聯盟合作，台灣DRAM
廠牽動全球超過五成的DRAM產能，台灣DRAM產業一垮，也勢必重創全
球高科技業。
DRAM中文名稱是動態隨機存取記憶體，是一種儲存裝置，廣泛應用在
電腦、數位電視、手機、機上盒、繪圖卡、遊戲機等電子產品上。簡
單的說，一般我們在光華商場跟店家買「RAM」，通常指的就是DRAM
，RAM的規格愈高，電腦運算的速度就愈快。
DRAM產業屬於技術及資金密集的產業，隨著生產者變多，市場免不了
殺價競爭，因此造就景氣循環明顯、價格長期下跌、價格取決於供給
面的產業特性。
台廠若垮...全球科技業重創
DRAM最早是由Intel所發明，後來日本人發揚光大，80年代，日本在
東芝、NEC、日立、三菱電機、富士通五大半導體公司的帶領下，日
本半導體產品全球市占率超過50%，穩居全球第一。不過，隨著市場
競爭激烈，廠商不堪虧損，加上南韓政府大力扶持，日本終於拱手
讓出第一名的寶座給南韓三星，日本廠商也逐漸在DRAM市場中隕落。
台灣則因承接日本母廠的技術，DRAM產業蓬勃發展，DRAM技術演進快
速，平均每世代技術生命僅剩一到兩年，良率須從試產的20%，快速
提升至70%到80%，且時間必須壓縮到五個月內，台灣廠商的管理能力
顯然優於日本，目前台灣DRAM在世界占有舉足輕重的地位，市占率超
過二成，也被政府列為兩兆雙星重點扶植產業之一。
前年微軟開始推出新的作業系統Vista，當時所有DRAM廠都預期將帶
動消費者對DRAM需求倍數提升，因此全力擴充12吋產能，且製程快
速由100奈米、推升至90、及目前的70奈米，每一代製程的提升，產
能就增加30%以上，但Vista的滲透率遠不如當初預期，供給逐漸大
過於需求，價格開始走跌。偏偏今年全球又遭遇前所未見的金融風
暴，消費市場嚴重緊縮，加速產品價格崩跌。
韓廠倒貨...業者處境更嚴峻
前年DDRⅡ1Gb規格市場行情一度每顆還有五、六美元的行情，當時
廠商的成本平均在3美元左右，但現在1Gb的行情僅剩1美元左右，廠
商的成本卻還在2.5美元以上，廠商虧損速度之快不難想像。
再者，目前DRAM生產已由早期的8吋廠演升為12吋晶圓廠，投資一座
12吋廠至少需要20億美元，而DRAM平均每世代技術生命短，每投資
一個世代製程至少要新台幣數百億元，行情好時，動輒百億、千億的
資本支出對DRAM廠而言，不足為奇，但現今情勢賣一顆賠一顆，除了
要投資新世代製程，還得負責數年與銀行的貸款、公司債等等，台灣
DRAM廠面臨前所未見的嚴峻考驗。
目前全球最大DRAM產能分別南韓三星與海力士，三星、海力士因本身
具生產技術，加上折舊攤提成本低，生產成本始終低於台灣廠商，今
年以來，韓元大幅貶值超過五成，更讓韓廠有恃無恐在市場低價倒貨
，台灣DRAM廠面臨有史以來最大生存之戰。
今年前三季，光力晶、茂德、南科、華亞科四家DRAM廠虧損就超過
900億元，其中力晶每天睜開眼平均就要虧損1.5億元。國內DRAM廠商
目前幾乎到了彈盡糧絕的地步，在價格不見反彈、廠商營運現金大舉
流出下，隨時都有DRAM廠宣布倒閉的可能。
數年前，南韓DRAM大廠海力士即在政府大力支持下，起死回升，如今
台灣DRAM廠面臨生存保衛戰，在這場可說是國與國之間的競爭中，政
府有義務、且有所作為，才能轉危為安。
【2008/11/14 經濟日報】@ http://udn.com/
[轉錄from批萬板的文]
【台灣DRAM廠商倒閉骨牌連鎖效應】
1.台灣Dram廠商倒閉潮
2.南韓Dram全球市場佔有率超過7成
3.好康時南韓一年在Dram可獲利3000億台幣以上
4.南韓在LCD市場發起價格戰
5.台灣LCD廠商不敵
6.好康時南韓一年在LCD市場獲利3000億元以上
7.南韓挾Dram和LCD優勢進入PC市場
8.南韓挾Dram和LCD優勢進入NB市場
......
[轉錄from Tech_job]
: ※ 引述《bestbook (世紀倒影)》之銘言：
我老弟在DRAM廠做, 台灣的DRAM會倒式天經地義的
技術抄也抄輸人, 公司省錢的方式和傳統產業一樣
利用一些詐騙的技術欺騙員工, 比如說某家DRAM
去美國常駐, 都跟員工說有出差費, 結果?
有出差費沒薪水, 薪水就是你的出差費
被騙出國的, 可能忍個幾年, 有能力的就跳槽了
當然三星是最優先考量之一
當三星有優秀的人, 降低製造成本, 你虧本了她都還大賺
你優秀的人不是被逼走就是擺爛, 你想競爭嗎?
我只能說蠢, 太蠢.
ilpeggy () 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 【台灣DRAM廠商倒閉骨牌連鎖效應】
時間 Mon Nov 17 21:12:56 2008
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在這裡看來看去，覺得多半都是循著新聞媒體的訊息在討論，
蠻有趣的，可是看著看著，漸漸有點麻木 有點失焦了...
想要大把銀子救這個產業，大家都知道要以技術為前題，
所以就換個口味來談談吧！
大家知道目前三星1Gb DDR2的主力嗎？
據瞭解是 56nm 6F2 S/RCAT（有興趣可以去翻翻2006IEDM）
我們台廠目前都還在7xnm 8F2 Planar Transistor
當然很快的我們計畫轉進6xnm, 5xnm
也要趕快換成6F2才有成本競爭力
Gross Dies的Gap 是我們開門燒錢的痛 >"<
台廠Run Fab 成本控管是不輸人的
但是技術上的落後? 一開始就已決定少賺大賠的命運
這也是為啥三星可以爽爽的搞死我們 <--- 臭寒狗
緊接著 問題來了... 就算我們有錢轉進＆度過寒冬了
可是三星在S/RCAT, FinFET, 4F2 Cell, High-k等等的研發進度
是我們目前所望塵莫及的... 甚至連邊都沾不上
追到6F2了 接下來呢 我們有準備好4F2了嗎 還是要重新再燒一次...
技術的鴻溝就在這裡 若上頭的長官們老是以生產為優先
眼光只有眼前的生產線 我想我們要趕上還得費很大很大的勁呢
即是全部整併成一家也是一樣的 小鼻子小眼睛是不行的
期待有魅力的領導人與研發團隊帶領我們走出台灣的路...
本身只是作四休三的小小RUN貨員一枚
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